Wikivoyage:Reizigerscafé: verschil tussen versies

Uit Wikivoyage
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
FredTC (overleg | bijdragen)
Vinvlugt (overleg | bijdragen)
→‎Verwijderen links hierheen op WP: waarom elke keer zo'n ontwijkend antwoord?
Regel 157: Regel 157:
::::::::Dag FredTC, ook aan jou de vraag: waarom zou je een Wikipedialezer naar een (nagenoeg) leeg artikel op Wikivoyage willen leiden? Groet, [[Gebruiker:Vinvlugt|Vinvlugt]] ([[Overleg gebruiker:Vinvlugt|overleg]]) 18 jul 2019 14:48 (CEST)
::::::::Dag FredTC, ook aan jou de vraag: waarom zou je een Wikipedialezer naar een (nagenoeg) leeg artikel op Wikivoyage willen leiden? Groet, [[Gebruiker:Vinvlugt|Vinvlugt]] ([[Overleg gebruiker:Vinvlugt|overleg]]) 18 jul 2019 14:48 (CEST)
:::::::::Dat had ik zojuist beantwoord bij "De zin van de verwijzing ....." --[[Gebruiker:FredTC|FredTC]] ([[Overleg gebruiker:FredTC|overleg]]) 18 jul 2019 15:20 (CEST)
:::::::::Dat had ik zojuist beantwoord bij "De zin van de verwijzing ....." --[[Gebruiker:FredTC|FredTC]] ([[Overleg gebruiker:FredTC|overleg]]) 18 jul 2019 15:20 (CEST)
::::::::::Dag FredTC, waarom zouden we een WP-lezer naar een (nagenoeg) leeg Wikivoyage-artikel loodsen? Wat schiet die daar mee op? [[Gebruiker:Vinvlugt|Vinvlugt]] ([[Overleg gebruiker:Vinvlugt|overleg]]) 18 jul 2019 21:44 (CEST)

Versie van 18 jul 2019 20:45


FileExporter beta feature

Johanna Strodt (WMDE) 14 jan 2019 10:41 (CET)[reageer]

No editing for 30 minutes on 17 January

You will not be able to edit the wikis for up to 30 minutes on 17 January 07:00 UTC. This is because of a database problem that has to be fixed immediately. You can still read the wikis. Some wikis are not affected. They don't get this message. You can see which wikis are not affected on this page. Most wikis are affected. The time you can not edit might be shorter than 30 minutes. /Johan (WMF)

16 jan 2019 19:52 (CET)

Talk to us about talking

Trizek (WMF) 21 feb 2019 16:01 (CET)[reageer]

Read-only mode for up to 30 minutes on 11 April

8 apr 2019 12:56 (CEST)

Wikimedia Foundation Medium-Term Plan feedback request

Help met het vertalen in uw taal

The Wikimedia Foundation has published a Medium-Term Plan proposal covering the next 3–5 years. We want your feedback! Please leave all comments and questions, in any language, on the talk page, by April 20. Bedankt! Quiddity (WMF) (talk) 12 apr 2019 19:35 (CEST)[reageer]

Reisbeurzen voor Wikimania

Van 14-18 augustus vindt in Stockholm Wikimania plaats, de jaarlijkse internationale bijeenkomst van de Wikimediagemeenschap. Actieve Wikimedianen kunnen bij Wikimedia Nederland een beurs aanvragen voor deelname aan Wikimania. Dit kunnen volledige beurzen zijn voor reis, entree én verblijf, of een beurs voor een deel van de kosten.

Net als vorig jaar zou Wikimedia Nederland graag naast ervaren Wikimania-bezoekers ook tenminste twee Wikimedianen willen steunen die nog nooit naar Wikimania zijn geweest. Wil je Wikimania (misschien voor het eerst) meemaken, dan kun je met dit formulier een beurs aanvragen. Aanvragen moeten voor 1 juni worden ingediend.

Zoals altijd: je hoeft geen lid te zijn van Wikimedia Nederland om voor een beurs in aanmerking te komen. SRientjes (overleg) 16 mei 2019 12:58 (CEST)[reageer]

Discussie op WP

Zie w:Wikipedia:De kroeg#Wikivoyage. De Wikischim (overleg) 14 jun 2019 11:57 (CEST)[reageer]

Zou iemand daar kunnen uitleggen hoe en hoe vaak de status van een artikel wordt gewijzigd? Encycloon (overleg) 14 jun 2019 23:14 (CEST)[reageer]
Ik heb een reactie geplaatst, inclusief een andere wijze van vaststellen hoeveel artikelen met zinvolle inhoud er op WV zijn. Tevens een suggestie over het mogelijk markeren van een link van WP naar WV, zoals nu al in enkele gevallen gebeurt. --FredTC (overleg) 15 jun 2019 16:33 (CEST)[reageer]

Re-thinking where to put the focus on - the collaborative creation of the "List of articles every Wikivoyage should have" on Meta

One of the issues with any wiki site is that unless the editor community agrees upon where it is mostly important to put most efforts, usually everyone just improves random articles without knowing what to prioritize... this becomes a bigger issue with the smaller communities where if there are only two or three active editors... they would usually create mostly random stubs that aren’t of much interest to their readers, just because most people wouldn’t know on the top of the head what travel destinations are of most interest to people.

In order to tackle this issue, some wiki sites develop a vital/core article list based on the consensus in that community, which could be used both as a way to focus most efforts where they are most needed (for example, by encouarging the editors to make as many Guide articles and Star articles from all the articles on the core articles list) but also as a way to encourage the other parallel editions of that wiki to create the articles deemed to be the most vital articles as well.

I especially like Wikipedia’s vital articles list... but also Meta’s List of articles every Wikipedia should have.

I think that the existence of such a list, that might even be of use here at the Dutch Wikivoyage, would be especially important as it would inspire all the smaller editions of Wikivoyage to make sure that the articles which are of the most interest to their readers are the ones in which most efforts are directed towards + that a priority would be given to improving the quality of the most prominent and sought after articles.

As such I decided to plunge forward and create a draft for this list at Meta. It currently includes exactly 1,000 articles. The list isn't finished! Please help us improve the list by going over it, making note of the articles you think are missing from it, and suggesting them at the discussion page of that page at meta. ויקיג'אנקי (overleg) 15 jun 2019 15:34 (CEST)[reageer]

Vraag/opmerking

Is iets als dit de bedoeling? Hier is het beleid wel iets minder streng dan op Wikipedia waar het om dit soort zaken gaat, maar dit is toch puur reclame maken? Natuurlijk leent een wikiproject als dit, waar informatie over horecavoorzieningen per definitie centraal staat, zich daar uitstekend voor. De Wikischim (overleg) 11 jul 2019 20:05 (CEST)[reageer]

Ik heb het, voordat ik dit bericht had gezien, wel wat minder promotioneel gemaakt. Wat aanprijzen is prima, maar dit lag er wel heel dik op. Dqfn13 (overleg) 11 jul 2019 20:15 (CEST)[reageer]

Verwijderen links hierheen op WP

Vinvlugt is op WP begonnen met stelselmatig sjablonen die hiernaartoe leiden weg te halen, ([1]). Zie ook w:Wikipedia:De kroeg/Archief/20190624 en vandaar de links naar oudere discussies/peilingen over dit issue. De Wikischim (overleg) 17 jul 2019 10:52 (CEST)[reageer]

Ik zie het. Voor de desktop-view blijft de link bestaan onder "In andere projecten" in de linker marge, maar de link in de artikel tekst verdwijnt. In de mobiele weergave heb je echter geen mogelijkheid direct naar het Wikivoyage artikel door te schakelen. Het lijkt me dat je juist in de mobiele weergave die mogelijkheid zou willen hebben:
  • Je bent ergens en leest het WP-artikel erover en wilt even zien wat er in WV over is geschreven.
  • Idem, maar je wilt naar het WV-artikel om het aan te vullen met info over een bezienswaardigheid die NE is.
Misschien kan er analoog aan de wijze waarop de taal-links in de mobiele weergave zijn geïmplementeerd ook "In andere projecten"-links bereikbaar maken. Maar zolang dat niet beschikbaar is, lijkt mij dat de links die nu verwijderd worden beter kunnen blijven bestaan. --FredTC (overleg) 17 jul 2019 11:56 (CEST)[reageer]
Ik heb bij de eerste edit van deze reeks edits (Klagenfurt) in Wikidata de nl:Wikivoyage link als "Problematisch" gemarkeerd. Dat wordt dan zichtbaar in de link in de linkermarge. Dat lijkt mij een elegantere oplossing voor WV-artikelen met weinig inhoud of andere problemen. --FredTC (overleg) 17 jul 2019 12:33 (CEST)[reageer]
Dag FredTC, ai, dat van die mobiele weergave wist ik niet! De vraag blijft wel: waarom zou je willen linken naar een (nagenoeg) leeg artikel? Google is dan toch honderdduizend keer beter? Groet, Vinvlugt (overleg) 17 jul 2019 12:59 (CEST)[reageer]
Over die kwestie ("Google is dan toch honderdduizend keer beter") is jaren geleden op WP al uitgebreid discussie geweest, o.a. tijdens de peiling die je toen zelf op touw hebt gezet, dus je vraagt hier weer eens naar de bekende weg. @ gebruiker:FredTC: misschien kun jij de sinds gisteren massaal verwijderde sjablonen op WP terugzetten? Vinvlugt zelf zal het wel niet willen doen en ikzelf mag het niet vanwege een arbcomuitspraak. Sorry alvast voor het extra werk dat je hierdoor wordt bezorgd. De Wikischim (overleg) 17 jul 2019 15:12 (CEST)[reageer]
Ik snap niet zo goed waarom ik geen antwoord krijg op een simpele vraag: wat schiet een lezer van Wikipedia op met een verwijzing naar een "reisgids" die bestaat uit kopjes zonder tekst. Dat is toch niet zo ingewikkeld? Vinvlugt (overleg) 17 jul 2019 19:20 (CEST)[reageer]
Oh, en mocht dat wellicht nog niet duidelijk zijn: ik controleer elk artikel waarnaar gelinkt wordt. Als er ook maar iets van serieuze informatie hier staat, dan verwijder ik de sjabloon op Wikipedia niet. Vinvlugt (overleg) 17 jul 2019 19:26 (CEST)[reageer]
Jij bepaalt dus in je eentje wel even dat wat er momenteel op bijv. Miami staat, geen serieuze informatie is? Heb je daarover ook overleg gevoerd met de auteurs van die pagina? En waren zij het er wel mee eens dat Miami in deze vorm echt zo ondermaats is dat er geen link vanaf Wikipedia hoort te staan?
En verder: zelfs áls een pagina hier alleen maar uit een "skelet" (lege koppen) bestaat, wat op Miami niet eens het geval is, dan nog is er (bij mijn weten tenminste) helemaal nergens een afspraak dat de sjabloonlink vanaf WP zomaar naar eigen goeddunken mag worden weggehaald. Sterker, die optie is zelfs met een meerderheid van de WP-stemmers verworpen volgens de uitslag van deze peiling. Je schreef daar destijds zelf: Wel een meerderheid, maar minder overtuigend, krijgen Wikivoyage (61%).... De Wikischim (overleg) 17 jul 2019 20:44 (CEST) Een bijkomend nadeel is in deze casus nog eens dat als de "skeletpagina" hier op een later moment alsnog invulling krijgt (wat in de regel immers vroeg of laat altijd hier gebeurt), je de gesloopte links vanaf WP weer overal kunt gaan herstellen. Ofwel: weer extra werk erbij dat helemaal niet nodig was geweest. --De Wikischim (overleg) 17 jul 2019 21:24 (CEST)[reageer]
Voor zover ik kan overzien zijn sinds gisteravond op ca. 100 Wikipedia-pagina's de links naar de overeenkomende pagina's alhier verwijderd, als eerste hier. De Wikischim (overleg) 17 jul 2019 20:55 (CEST)[reageer]
Ik constateer dat ik geen antwoord op mijn vraag krijg: wat schiet een lezer op Wikipedia op met een link naar, om dit voorbeeld maar aan te houden, Miami? Ik zou niet weten waarom er eerst een afspraak zou moeten worden gemaakt dat een link naar een dergelijk ondermaats artikel mag worden verwijderd. In de peiling die je aanhaalt is "besloten" dat we op WP automatisch blijven linken naar Wikivoyage, maar dat gebeurt nog steeds, via de link in het linkermenu. Om middels een sjabloon ("Wikivoyage heeft een reisgids over ....") extra aandacht te vragen voor (nagenoeg) lege artikelen, waarom zouden we dat doen? Waarom is het zo ingewikkeld om antwoord te geven op die vraag? En op basis waarvan kun je stellen dat het altijd gebeurt dat die skeletpagina's hier op een later moment invulling krijgen? Vinvlugt (overleg) 17 jul 2019 22:17 (CEST)[reageer]
De reden dat je op die vraag geen antwoord krijgt, is dat er geen eenduidig antwoord op te geven valt; per geval kan het sterk verschillen wat iemand aan zoiets heeft. Stel je verder deze hypothetische situatie voor: een achteloze lezer klikt vanaf het WP-artikel over zijn eigen woonplaats door naar een pagina alhier die alleen nog subkoppen heeft. Dan zou hij kunnen denken: hee, ik weet zelf iets om hier als eerste in te vullen! Dat is dus óók een van de redenen dat er links tussen WP en zusterprojecten bestaan. Jij (en anderen) menen kennelijk dat het alleen maar een soort click bait is, bedoeld om via WP gratis reclame te maken voor de andere projecten. Dat reclame maken doet de Foundation echter al wel genoeg, daar is Wikipedia niet bij nodig. De Wikischim (overleg) 17 jul 2019 22:33 (CEST)[reageer]
Ik dacht dat we Wikimedia-artikelen schreven voor lezers die op zoek zijn naar informatie. Blijkbaar is de hypothetische situatie (inderdaad hypothetisch, Wikivoyage wordt ongeveer nooit door die achteloze lezer bezocht) dat we een nieuwe medewerker voor Wikivoyage aan de haak slaan belangrijker dan het verschaffen van informatie.
Ik blijf het merkwaardig vinden. Op Wikipedia zijn we (terecht) kritisch op externe links, maar ik moet me de blaren op mijn tong typen om een link naar Kos te mogen verwijderen. Of wat dacht je van Sarawak? Welk plezier doen we een lezer van Wikipdia die, geïntrigeerd door de tekst "Wikivoyage heeft een reisgids over dit onderwerp" uitkomt op een eh... sjabloon met nul informatie? Vinvlugt (overleg) 17 jul 2019 22:47 (CEST)[reageer]
Op Wikipedia zijn we (terecht) kritisch op externe links, maar, .. › Op die vraag heb je inmiddels alweer enkele jaren geleden al uitgebreid uitleg en antwoord gehad van zowel mij als anderen, zie bijv. hier. Nog één keer dan: Wikivoyage is zelf een project van Wikimedia en dus een rechtstreeks zusterproject van WP, en dus is over en weer linken tussen beide gewoon de standaard, anders dan bij links naar willekeurige sites elders.
Terzijde: het is natuurlijk volledig je eigen keus als je je blaren op je tong typt. Niemand hier vraagt je dat te doen of zo. (Vreemd trouwens, ik zou eerder verwachten dat je die blaren dan op je vingers kreeg). De Wikischim (overleg) 17 jul 2019 23:14 (CEST)[reageer]
Omdat het een project van Wikimedia is, moeten we daar dus naar linken? Dat dat via Wikidata gebeurt, daar lijkt niets tegen te doen, maar waarom zou je, onderaan een prima WP-artikel, extra aandacht willen vestigen op een "reisgids" met (nagenoeg) geen informatie? Waarom beantwoord je de vraag niet die ik al een paar keer stel: Wat schiet de WP-lezer daarmee op? Ik meen dat we hier voor de lezer schrijven, en niet voor onszelf. Vinvlugt (overleg) 18 jul 2019 10:15 (CEST)[reageer]
Wikivoyage Wikivoyage heeft een reisgids over dit onderwerp: WV-artikelnaam
De zin van de verwijzing via een van de {{Wikivoyage .....}} sjablonen is, dat de gemiddelde lezer die eigenlijk niet zo op de hoogte is met wat er via de linker marge mogelijk is, toch bij de reisgids over het onderwerp van de pagina kan uitkomen. Dat zo'n pagina bestaat, is dan in de artikel-tekst zelf te lezen. Wat nu ontbreekt is dat door het principe van Wikivoyage er ook WV-artikelen kunnen zijn (tamelijk veel zelfs) met maar weinig informatie. Een kleine wijziging in de {{Wikivoyage .....}} sjablonen zou de lezer kunnen waarschuwen.
Ik heb even wat code uit w:Sjabloon:Wikivoyage klein overgenomen en aangevuld met een -logo. Als het muispijltje over dit logo wordt bewogen, verschijnt er enige uitleg. Het klikken op dat logo zou je vervolgens naar een tekst als in Wikivoyage:Welkom, Wikipedianen kunnen brengen (dat klikbaar-zijn is in dit voorbeeld niet gerealiseerd). --FredTC (overleg) 18 jul 2019 13:19 (CEST)[reageer]
Dag FredTC, ook aan jou de vraag: waarom zou je een Wikipedialezer naar een (nagenoeg) leeg artikel op Wikivoyage willen leiden? Groet, Vinvlugt (overleg) 18 jul 2019 14:48 (CEST)[reageer]
Dat had ik zojuist beantwoord bij "De zin van de verwijzing ....." --FredTC (overleg) 18 jul 2019 15:20 (CEST)[reageer]
Dag FredTC, waarom zouden we een WP-lezer naar een (nagenoeg) leeg Wikivoyage-artikel loodsen? Wat schiet die daar mee op? Vinvlugt (overleg) 18 jul 2019 21:44 (CEST)[reageer]