Overleg:Wandelroute E11

Slaapgelegenheden

Wat is een handige manier om slaapgelegenheden te benoemen? Idee om dit te regelen en te linken in de plaatsen waar de route langskomt —De voorgaande opmerking werd toegevoegd door Joost van Os (overleg • bijdragen)

Ik gebruik soms "logies" of het werkwoord "slapen" voor ongespecificeerde slaapgelegenheden, maar vaak is het gewenst toe te spitsen (trekkershutten op campings, luxe hotels, pensions, noem maar op. DrMennoWolters (overleg) 15 jan 2013 23:27 (CET)

OV-verbindingen

Idem voor de OV-verbindingen. Bij de betreffende plaatsen de links maken en reisplanners benoemen naar de route? —De voorgaande opmerking werd toegevoegd door Joost van Os (overleg • bijdragen)

Op de Engelse Wikivoyage is er al een artikel over deze route, zie voy:en:E11 hiking trail. Een artikel hier moet ook ongeveer een dergelijke opmaak hebben, al mag die wel wat minder afbeeldingen hebben :-) Globe-trotter (overleg) 15 jan 2013 21:39 (CET)

Dienstregelingen veranderen elk jaar en internationale verbindingen van en naar Nederland nog vaker. Je doet er goed aan je te beperken tot de vermelding dat er een treinstation is en dat www.Bahn.com in het Duits of het Engels vertelt hoe je er kunt komen of vertrekken. Vermijd vermeldingen van NS-reisplanners voor buitenlandse stations; dat gaat als regel mis. DrMennoWolters (overleg) 15 jan 2013 23:34 (CET)

Eens waar het gaat om stations met een regelmatige dienst. Nederland, grote delen van Duitsland geen enkel probleem. Het gaat erom dat je ook weg kunt komen uit kleinere plaatsjes zonder zo'n trein, of 2 ritten per dag. Vaak zijn die (nog) niet op eenduidige websites te vinden.

Joost van Os (overleg) 16 jan 2013 06:23 (CET)

Bahn.com geeft alle stations en alle treinverbindingen in heel Europa en in Aziatisch Rusland. Probeer maar. Als er in een dorp geen station is, kun je beter doorlopen tot een plaats met wel een station, in plaats van in de landstaal de dienstregeling van de bussen uit te vogelen. Goede kans dat het net schoolvakantie is en dat de bussen anders rijden of helemaal niet. DrMennoWolters (overleg) 16 jan 2013 22:58 (CET)

Nog geheel in opbouw?

Onderaan het artikel staat een verkeerd sjabloon, namelijk de melding dat het artikel nog geheel in opbouw is. In werkelijkheid kan een ervaren wandelaar het al gebruiken om naar Litouwen te lopen. En als enkele ontbrekende paragrafen worden ingevuld, ziet het er al heel compleet uit. Wat echter nog vrijwel helemaal ontbreekt, is informatie over eten en slapen, waar nodig (niet in de grote steden, wel op afgelegen plekken). DrMennoWolters (overleg) 1 feb 2013 21:32 (CET)

Duik erin! Globe-trotter (overleg) 1 feb 2013 21:41 (CET)

Dat laat ik nu aan JoostvanOs over, maar ik zie toch wel graag een wat positiever sjabloon. Onder de overeenkomstige Engelse tekst heeft een goede geest "guide" gezet ;-) DrMennoWolters (overleg) 1 feb 2013 22:41 (CET)

Bad Bentheim en Porta Westfalica

Beste Joost, ik ben niet gelukkig met de aanpassingen van de links die je zojuist hebt gemaakt. Bad Bentheim leeft bijna geheel van het Nederlandse toerisme en verdient een eigen artikel. Nordrhein-Westfalen is te groot om er Porta Westfalica in te behandelen. PW verdient een eigen artikel met enkele omliggende gemeenten, zoals Minden. Ook de naam PW is een begrip voor veel Nederlanders (onder andere gebruikers van de snelweg A1-A30-A2 naar Berlijn). Bovendien staat het in de figuur raar om daar ineens met Nordrhein-Westfalen aan te komen zetten, terwijl de route voortdurend langs de noordgrens van die deelstaat loopt. DrMennoWolters (overleg) 3 feb 2013 23:15 (CET)

Het lijkt mij prima om sommige plaatsen uit te lichten. Ik kan met je meevoelen voor wat betreft Bad Bentheim en Porta Westfalica. Ik heb een eerste aanzet gegeven, en probeer die vooral consequent door te voeren tot de route voltooid is. Aansluitend, en soms tussendoor, werk ik aan verbetering. Duitsland is een nog erg onontgonnen terrein. Ik zag overigens ook dat er maar weinig mensen werken aan wikivoyage. Het zal zich nog echt moeten bewijzen.Joost van Os (overleg) 4 feb 2013 23:15 (CET)

Opknippen wikitabel

Zoekend naar een optimum voor het navigeren bij plaatsjes heb ik de routetabel bij wandelroute E11 aangepast en opgeknipt per land. Bij de E11 lijkt mij dit zinvol, omdat het een groot lemma is. Wat vinden jullie ervan?Joost van Os (overleg) 19 mrt 2013 06:57 (CET)

Eigenlijk zou deze discussie bij het sjabloon voor routes (Wikivoyage:Snelversie sjabloon voor reisroutes) om tot een algemene richtlijn te komen. Karakteristiek voor de E11 is dat de Poolse helft van de route volledig in detail wordt beschreven, omdat daarvan geen andere openbare bron bestaat. Dit zou een reden kunnen zijn om voor het Poolse gedeelte een afzonderlijke overzichtsfiguur te maken. Maar het Nederlandse gedeelte is identiek aan het Marskramerpad en zou dus daar uitgebreid en hier slechts beknopt beschreven moeten worden. Zo doe ik dat althans bij de E10 (Wandelroute A-Z-Weg en Rupertiweg), de E3 (Kom-Emine-weg) en de E9 (diverse routes). Het Duitse deel van de E11 bestaat deels uit afzonderlijke regionale routes, deels uit een uniek tracee voor de E11 - weer een andere situatie. DrMennoWolters (overleg) 19 mrt 2013 14:25 (CET)

Het is nu een paar dagen later en ik zie met bezorgdheid het Duitse route-overzicht uitgroeien tot een soort lintworm die alle leuke plaatjes wegdrukt. Is het echt nodig om al die kleine plaatsjes op te nemen die ook in de tekst worden genoemd? Dezelfde vraag voor het Nederlandse deel, dat overeenkomt met het Marskramerpad en dus om die reden kort gehouden kan worden. Zet de uitgebreide figuur bij het Marskramerpad met een uitgebreide routebeschrijving, en houd het in de beschrijving van de E11 kort, zou ik zeggen. DrMennoWolters (overleg) 23 mrt 2013 14:35 (CET)

Beginpunt en -traject

Beste Joost van Os, als groot-bijdrager aan dit artikel heb jij waarschijnlijk wel een antwoord op een probleem dat ik ondervind als ik probeer aan deze wandeling te beginnen.

In de schema's E11 en E11 in Nederland van de route staat dat deze begint bij het Kurhaus in Scheveningen. Verder staat er "Vanaf het beginpunt in Scheveningen loopt het wit-rood gemarkeerde Marskramerpad ..." en ik kan daar geen enkele wit-rode markering vinden. Ook iets verderop, waar je van de Kurhausweg 1 rechtsaf de Nieuwe Parklaan in moet, staat geen markering dat aangeeft. Weer verderop, als je net uit het Westbroekpark bent gekomen en na een paar bochten (geen markeringen) in de Duinweg staat, zie je wel de kleuren wit-rood, maar die zijn van een slagboom die kort voor het punt staat waar je van de Duinweg af moet, een bospad in. Aan het begin van dat bospad lijkt er wel een 2 markering te zijn, maar alleen als je weet waar je op moet letten.

Het lijkt mij daarom dat bij het ontbreken van wit-rode markeringen er toch wel aanwijzingen zouden moeten zijn als:

• Ga vanaf het Kurhaus de straat recht tegenover het Kurhaus in (dat is de Kurhausstraat)
• Sla direct na het politiebureau rechtsaf de Nieuwe Parklaan in
• Volg de Nieuwe Parklaan over iets meer dan 500 meter en sla dan rechtsaf de kapelweg in
• Volg de Kapelweg over zo'n 250 meter, waarbij je de Nieuwe Duinweg kruist
• Nu begin je aan het bezoek aan het Westbroekpark.

Of er in het Westbroekpark wit-rode markeringen zijn, kan ik met Streetview niet controleren. Wat ik wel kan zien, is dat er langs de route door de Haagse bebouwde kom geen wit-rode markeringen zijn. Wel is er bij de 3 LAW Handwijzer (vermeld op wandelnet.nl) een wit-rode markering te zien.

Al met al is de info in deze Wikivoyage routebeschrijving er niet een waarmee je direct aan het wandelen kunt gaan. Er is het nodige uitzoekwerk te verrichten, wat een gemiddelde toerist toch niet zou moeten doen. Voorbeeld: als iemand een vakantie naar Den Haag/Scheveningen heeft gepland en op de een of andere wijze de pagina Wandelroute E11 onder ogen krijgt, zou deze kunnen denken "leuk, dat stukje Scheveningen-Wassenaar zou ik wel kunnen doen met die parken en landgoederen"; vervolgens gaat hij/zij tijdens het verblijf in Den Haag naar het Scheveningse Kurhaus en wil daar de wit-rode markeringen gaan volgen, om dan tot de ontdekking te komen dat die er niet zijn.

Dat is dus het probleem waar ik tegenaan loop met de huidige opzet van het artikel. --FredTC (overleg) 3 nov 2018 10:40 (CET)

Beste Fred, ik heb dit bericht lange tijd niet gezien. De laatste keer dat ik zelf op deze plek was, was ergens rond 2013. Heb het daarom nier meer scherp voor de geest. Wat ik wel weet is dat de markering rond het Kurhaus belabberd is en dat er een handwijzer ontbreekt. Waarschijnlijk door het samenkomen van allerlei andere markeringen en borden, een verschijnsel dat zich in meer steden voor doet.. Ik kan me verder niet herinneren dat ik de route beschreef op het detailniveau van individuele afslagen. Er zijn wandelboekjes die dit zouden kunnen doen. En daarnaast is er veel kaartmateriaal voorhanden in het open domein. Zelf heb ik de E11 inmiddels uitgelopen tot de toenmalige grens bij Litouwen, reden waarom ik de ontwikkelingen op die route niet meer zo volg. De route is inmiddels verlengd tot aan Tallinn, maar ik ben zelf afgeslagen richting Moskou en ben nu iets voorbij Vilnius. Joost van Os (overleg) 30 jan 2022 16:12 (CET)